Ernesto Murro – Ministro de Trabajo y Seguridad Social

Ernesto Murro – Ministro de Trabajo y Seguridad Social

Comenzamos QUIEN ES QUIEN a través de DIAMANTE FM 98.7 y TNU. GUSTAVO VANESKAHIÁN quien le habla le saluda y le agradece que una vez más esté junto a nosotros compartiendo este programa. En el día de hoy y en el marco de una semana y unos días especiales vinculados al Día Internacional de la Mujer en el cual TELEVISIÓN NACIONAL DE URUGUAY ha adherido con un sinnúmero de acciones, ustedes han visto por ejemplo que en la pantalla, arriba, al lado de TNU ha aparecido la palabra Igualdad. En el día de ayer una programación especial, con un contenido distinto, vinculado a este hecho del Día Internacional de la Mujer, en el marco precisamente de la reivindicación de los derechos y las acciones que se realizan en esta temática en particular.

En el día de hoy recibimos al MINISTRO DE TRABAJO Y SEGURIDAD SOCIAL MAESTRO ERNESTO MURRO, gracias por estar en QUIEN ES QUIEN.

  • Un gusto, gracias a ustedes amigos de la audiencia. Muy en particular un abrazo y felicitaciones a todas las mujeres por este día que ha pasado y bueno, con el compromiso de seguir trabajando por la igualdad.

  • Usted en julio del 2015, habló en el Congreso del PIT CNT, hecho inusual que un Ministro de Trabajo hable en dicho Congreso y dijo entre otras cosas: “queremos ser un gobierno de izquierda y revolucionario y si esto no pasa, ayúdennos.” Fue lo que pidió específicamente en esa oportunidad. ¿Se cumplió? ¿Este gobierno es de izquierda y revolucionario?
  • Sin duda. Uruguay está teniendo cambios importantísimos en su vida, valorando todo lo que se hizo en el pasado. Este Uruguay es construido por Artigas, por Varela, por Batlle, por Saravia, por otra gente menos famosa como Carnelli. Wilson que es muy importante… y por el Frente Amplio. Por los movimientos sociales. Trabajadores, jubilados, empresarios. Las nuevas organizaciones, como las que se han expresado este 8 de marzo en forma importantísima. Y creo que esa construcción histórica está siendo fortalecida y cambiada sustantivamente en estos doce años de gobierno del Frente Amplio. Y en ese camino tenemos que seguir mejorando. Tenemos que seguir cambiando. Pobre del gobierno, pobre del país, pobre del pueblo que piense que llegó al cien por ciento de algo. Ese día está liquidado. Permanentemente tenemos que ir creando y pensando. Corrigiendo errores, valorando aciertos. En ese camino tenemos que seguir.
  • Hay gente en el Frente Amplio que pide un giro a la izquierda. No considera que esto todavía sea la izquierda.
  • Bienvenidas las diferencias de matices. Quienes estamos por la democracia en este país, valoramos la democracia, las instituciones, las diferentes opiniones.

  • ¿Para usted no es necesario un giro a la izquierda? ¿Ya se está en la izquierda?
  • Nosotros somos gente de izquierda. Este es un gobierno de izquierda, para todo el país. En el caso de nuestro Ministerio cuando asumimos, el 1° de marzo, hace dos años, dijimos que este es un Ministerio para empresarios y para trabajadores. Y creo que estamos avanzando en ese camino. Quizá una prueba de ello sea que ahora en el 2016 se llevó a cabo la etapa más grande de Consejos de Salarios en un año. La mayor cantidad de Consejos de Salarios: ciento dieciocho consejos. Y en ciento doce de ellos hubo acuerdos entre empresarios y trabajadores. Ese es un dato relevante de cómo funciona la negociación colectiva. Y en un país que recordemos, tuvimos quince años, entre 1990 y 2005, sin negociación colectiva. Y cuando no hubo negociación colectiva, no hubo Consejo de Salarios, hubo estancamiento o pérdida de los salarios y las pasividades. Y por eso decimos: tenemos permanentemente que encarar desafíos. En esta semana, en este Mes de la Mujer, hay que seguir mejorando los problemas que tenemos de brecha salarial entre mujeres y hombres. Mejorarla ahora que los salarios vienen creciendo. Los salarios han crecido en estos doce años más de un cincuenta por ciento encima de los precios. Entonces ahí tenemos una brecha con salarios creciendo. Era mucho más grave cuando todos los salarios, de mujeres y hombres, se estancaban o caían. La brecha ahí era con lo que todos debían tener. Ahora debemos ver cómo mejoramos la reducción y ojalá lleguemos a la igualdad, de esa brecha salarial que aún existe. Así como ya hemos mejorado la brecha de la desocupación. En el primer gobierno democrático, el del Dr. Sanguinetti, teníamos que la proporción entre hombres y mujeres que trabajaban, era de dos a uno. 70% de hombres trabajando, 37% mujeres. Ahora eso se redujo en diecisiete puntos. 67% de hombres, 50% de mujeres Hemos mejorado, hay que seguir mejorando.
  • En ese discurso de julio de 2015, algunos dirigentes sindicales manifestaban que tenía un tono muy electoral.

  • No escucho… No…, no escuché eso.

  • Quizás lo haya leído en Búsqueda, que salió….
  • Ahh, no, no. Es probable que lo haya dicho Búsqueda
  • Bueno, los dirigentes sindicales estaban con nombre y apellido.

  • Mmmhh… No recuerdo eso, realmente.

  • Usted ha sido obrero de una fábrica, ha sido Maestro, ha sido primero Director luego Presidente del Banco de Previsión Social, hoy es Ministro. Y recién dijo “que nadie piense que ya llegó al cien por ciento”, que siempre hay que estar creciendo un poquito más. ¿Aspira a algo más en materia política?
  • No, no. No soy candidato a nada, ya lo hemos dicho en algún programa anterior, lo que tratamos es de conjugar colectivamente el equipo del Ministerio con el equipo de gobierno, con los sindicatos, con los empresarios, con la sociedad, con todas las instituciones públicas y sociales del país. Tratar de hacer el mejor gobierno, en eso estamos.
  • Usted no quiere más nada que esto.

  • Yo no soy candidato a nada.

  • ¿Y si le dicen un día “te queremos jugar como candidato en algo”?
  • Yo no soy candidato.

  • ¿Le dice que no a esas personas?

  • Acá estamos hablando de lo que hoy estamos haciendo.

  • Está, pero si el Frente Amplio se lo propone usted dice que no.

  • Yo, me considero que no tengo condiciones para eso.
  • ¿No lo halaga que le digan que usted puede ser el Presidente de la República?

  • A cualquier persona lo halagaría eso, si fueran planteos importantes, serios, trascendentes. Cualquier persona se sentiría halagado…

  • ¿Inclusive usted?

  • … como se siente halagado el Dr. Tabaré Vázquez, como se debe haber sentido halagado el Dr. Batlle, el Dr. Lacalle, el Dr. Sanguinetti, Mujica, cuando se les propuso y cuando fueron electos. Es un halago para cualquier ciudadano en cualquier parte del país.

  • Para usted sería un halago también.

  • Pero yo no estoy en eso.

  • ¿Por qué no le gusta el cargo o por que no se siente apto para el cargo…?

  • Creo que ya le he contestado.

  • O sea que no lo vamos a ver en ese rol.

  • Creo que ya le he contestado.

  • Hablando de propuestas que han ido manejándose, en particular con el tema de empleo y demás, en estas horas, hace pocos días, el Senador Luis Lacalle Pou propuso varias medidas. Algunas tienen que ver con su cartera en particular. Dijo que quiere que haya un plan urgente para tratar el tema del empleo juvenil y a su vez que a los préstamos para jubilados que dan tanto el Banco República como el Banco de Previsión Social, se les rebaje un 50% de la tasa. ¿Le parecen buenas medidas para implementar?
  • El Dr. Lacalle Pou, Senador, hizo llegar propuestas al Presidente de la República, el Presidente nos las hizo llegar a cada Ministro, las estamos analizando y las contestaremos cuando corresponda.

  • ¿A usted le parecen buenas ideas, malas ideas?

  • A mí por ejemplo me gustaría hablar de lo que dijo el Presidente de la República en la cadena de radio y televisión del 1° de marzo, también.
  • Ese mensaje, me imagino que está cien por ciento de acuerdo, usted.

  • Yo creo que en este país, cuando habla el Presidente de la República, cuando dice cosas tan importantes como las que dijo, reconociendo cosas en las que se había avanzado, cosas en que no se había podido avanzar, los compromisos que asumía hacia delante cada Ministerio… Me parece que dijo cosas muy importantes. Y creo que eso debe tener también una consideración importante. Reitero, sobre las propuestas del Dr. Lacalle ya contesté.
  • ¿No son ni buenas ni malas para usted?

  • Las vamos a estudiar. Como se estudia cualquier propuesta que se nos haga llegar de cualquier legislador de la República o de cualquier organización social.

  • Usted no tiene todavía una opinión al respecto, de estas propuestas.

  • Ya le contesté.

  • No sé si… Usted dice “las vamos a estudiar”, pero una opinión no tiene al respecto.
  • Eh… ¿por qué tendría que tener una opinión tán rápida?
  • ¿Si le dicen “un plan de estímulos a empleo juvenil”?

  • ¿Se sabe lo que se está haciendo en cuanto a empleo juvenil en Uruguay?
  • Usted dice que no.

  • Yo creo que no se sabe. Existe una Ley de Empleo Juvenil, que se está aplicando, que tiene un año de reglamentada, que se está trabajando en ella, que se han hecho cosas muy importantes…

  • O sea, llover sobre mojado…

  • Reitero, yo…creo que las respuestas que merecen las propuestas del Dr. Lacalle Pou, ya las di.

  • El Presidente de la República se reunió con el Presidente del Frente Amplio para recibir las propuestas en materia de Rendición de Cuentas. Esta es la segunda ley más importante, la primera es la de Presupuesto. La segunda es la Rendición de Cuentas en el marco de un país que tiene un 4% aproximadamente de déficit fiscal. En palabras sencillas, las cuentas no se pueden pagar todas. Lo que sí se ratificó mediante esa reunión, lo dijeron tanto el Presidente de la República como el Presidente del Frente Amplio, es que las prioridades se mantienen. Esto es el Sistema de Cuidados, la Educación y demás. ¿Cómo hacer para pagar esto cuando la sábana no alcanza? ¿Aumentar los ingresos o reducir otros gastos?
  • El Presidente de la República también nos hizo llegar a todos los Ministros las propuestas del Frente Amplio, que también estamos estudiando. Está todo lo acontecido en estas horas y también estamos estudiando eso. Creo que en ese camino lo primero a destacar es la democracia de la discusión. Estamos de un Frente Amplio que es la única fuerza política que se reúne todas las semanas su máxima dirección. Que discutiópp durante el mes de febrero propuestas para elevar al Poder Ejecutivo, como usted muy bien lo decía, sobre una ley que es de las más importantes del país, como la de Rendición de Cuentas, medio Presupuesto en este caso. Estamos considerando este tema en cada Ministerio y además viendo las cosas en las que se ha avanzado. Porque, por ejemplo, como lo dijo el Presidente en la cadena del 1° de marzo, nosotros tenemos acá doce años seguidos de aumento del salario real por encima de los precios. Desde la democracia en 1985, estrro nunca había sucedido. Nunca había sucedido doce años seguidos de aumento de las pasividades por encima de los precios. Nunca había sucedido doce años seguidos de crecimiento económico. Tuvimos una excelente temporada turística. Estamos con una tasa de desocupación de entre el 7% y 8%, que está cuatro o cinco puntos por debajo de las tasas de desocupación que tuvimos en los otros gobiernos, desde el regreso a la democracia.
  • Pero hace más de veinte años que no había un 4% de déficit fiscal en Uruguay.
  • Sí. Eso es parte de la inversión que hacemos para la gente. Hay paises…

  • ¿Para usted, el déficit es inversión?

  • Hay países del mundo, que hace muchísimos más años tienen más déficit fiscal. Son países más importantes y no se han caído.
  • Para usted no es problema un 4% de déficit.
  • Es un tema que hay que atender y disminuir. Nos hemos comprometido en eso. Ahora, este es un país…
  • Usted no recortaría un gasto para disminuír ese porcentaje.
  • Este es un país que sigue creciendo contra todos los pronósticos. Espero que algún día los que nos dijeron que nos iba a ir tan mal, reconozcan su error y se rectifiquen. A mí lo que me asusta es que Brasil acaba de caer, después de un cambio extraño de gobierno, 3,6% de su economía. Me asusta lo que está pasando en Argentina. Y sin embargo Uruguay sigue mejorando, sigue creciendo.
  • Está. Pero usted, no cortaría un gasto.

  • Acá siempre hay cosas que mejorar y que corregir. En lo que significan las inversiones o los gastos. Y en lo que significan los ingresos.
  • ¿Usted dice que hay margen para cortar cosas?

  • Estoy diciendo que siempre estamos dispuestos. Pobre de aquél, reitero, que crea que ha llegado al cien por ciento de excelencia. Siempre hay cosas para mejorar. Cuando estamos ahora, por ejemplo, con el Ministerio de Economía y Finanzas, con el Ministerio de Defensa Nacional, en diálogo con los militares proponiendo una reforma de la Caja Militar, estamos hablando de estas cosas. También estamos hablando de estas cosas cuando el Presidente de la República no es encomendó el tema de los cincuentones. Porque veinte años después se comprobó que cosas que se dijeron en su momento, no resultaron ciertas.
  • ¿Hay margen para aumentar impuestos en Uruguay?

  • A ver. Uruguay tiene una carga impositiva importante. Junto con Argentina y Brasil, somos de los tres países con mayor carga tributaria. Pero esto se refleja también en el Sistema de Salud y de protección social. En Uruguay la jubilación mínima está en unos 330 dólares (estamos hablando de prácticamente 10 mil pesos en la actualidad.. En Chile la mitad de las mujeres cobra 2 mil pesos uruguayos de jubilación. La mitad de los hombres, 5 mil pesos uruguayos de jubilación. Bueno, nosotros estamos construyendo esse país de otra forma.
  • Pero ¿hay margen para aumentar un poquito más?

  • Este país lo estamos construyendo con un gobierno de izquierda para todo el país. De otra forma. En Colombia hay 21 millones de trabajadores en 45 millones de habitantes. Y de 21 millones de trabajadores, según cifras oficiales del gobierno colombiano, sólo se va a jubilar 1 millón. Nosotros estamos construyendo este país de otra manera. Y estamos tratando de colaborar con Colombia en el proceso de paz. Creemos que eso va a ayudar.
  • Está bien. Pero dígame si hay margen o no para aumentar impuestos.
  • A ver. Todo lo que nosotros hagamos lo vamos a hacer democráticamente.

  • Sí…

  • En consulta.

  • Sí…

  • Con estudios.

  • Pero ¿es su opinión que hay margen? ¿O no?

  • Mi opinión importa poco.

  • Usted fue Director y Presidente del Banco de Previsión Social, ahora es Ministro de Estado. Conoce los números.
  • Sí, claro. Pero yo opino en los organismos que tengo que opinar. Y trato y he tratado todos estos años de volcar mis opiniones en los organismos donde la tengo que volcar. Al mismo tiempo dándole permanentemente la cara a la gente, hablando con la gente en cada lugar del país.
  • Pero usted dándole la cara a la gente, no puede decirle: no vamos a aumentar ningún impuesto.
  • Creo que hay cosas que en este país siempre hay que mejorar. Yo por ejemplo estoy muy preocupado por lo de Sanabria. Eso es una gran estafa. Y además se fugó. Eso le cuesta enormemente al Uruguay. Y eso no está en el Presupuesto Nacional, por ahora. ¿Cuánto nos va a costar Sanabria al Uruguay? Dejó el tendal. No sólo en Maldonado. En Rocha, en Treinta y Tres, en Colonia. Estamos recibiendo denuncias todos los días. De empresas que estafó, de trabajadores y de familias. Esta es una estafa y este señor se fugó. Este señor era el suplente del Secretario General del Partido Colorado, principal líder colorado del departamento de Maldonado y fue parte fundamental de la consagración democrática del Intendente Antía
  • Pero la pregunta que yo le hacía…

  • Y esto, esto… también le cuesta al país. Porque ahora esta gente que fue estafada, que le sacaron la plata del bolsillo… Yo ya tengo gente para el seguro de paro. El Sr. Sanabria ya está generando gente en seguro de paro. Y eso tiene que pagarlo el Estado. Porque por suerte estamos en un país, de los pocos de América Latina, que tiene seguro de paro.
  • Pero volviendo a la pregunta que le hacía. Usted, mirando la gente a la cara como recién lo dijo ¿puede afirmarle no le vamos a aumentar ningún impuesto a nadie?
  • Esto lo va a resolver el Poder Ejecutivo y el Parlamento cuando corresponda.

  • O sea, usted no lo descarta al tema.

  • A ver. Usted trata de hacerme una pregunta que yo no le voy a contestar. Porque reitero, mi opinión sobre este tipo de temas las doy en los organismos que corresponden.
  • ¿Sería bueno por ejemplo, usar recursos de las AFAPs para cosas que precise el Estado?

  • Sin duda. Se está haciendo y hay que hacerlo mucho más.

  • ¿Para el Plan de Cuidados, por ejemplo?

  • Para lo que sea, mientras sea algo sostenible en el tiempo y que al mismo tiempo le garantice a los trabajadores las mejores rentabilidades posibles Porque eso es plata de los trabajadores.. No se puede invertir esa plata en riesgo o en cualquier cosa, porque eso debe garantizarle a los trabajadores.
  • ¿Es un instrumento este recurso, estos recursos, para ser usado en otras áreas del Estado?
  • Yo creo que se está usando crecientemente, que se puede usar más y que se va a usar más.

  • Usted propondría por ejemplo ¿usarlo dónde? Que no se esté usando hoy.
  • Reitero. Este… le vuelvo a reiterar la respuesta anterior. Hay opiniones que las doy en los organismos competentes.

  • Está. Pero ahí usted ve una veta para utilizar…
  • Es una veta que se está utilizando. Y que se puede utilizar más siempre que asegure garantías a los trabajadores.
  • Usted no le expropia dinero a los trabajadores usando esos recursos. ¿Es así?

  • Ojalá que los trabajadores puedan en la medida que este sistema se mantenga, obtener las mejores jubilaciones posibles. Hasta ahora las promesas que se hicieron por los impulsores de este sistema en 1995, lamentablemente no se están dando. Ehh… lamentablemente tuvimos razón. Como lo dijo el propio Presidente Vázquez.
  • ¿Soñaba usted que siendo Ministro de Trabajo pudiera promover una ley que derogara las AFAPs?

  • Mmm… nosotros nunca soñamos con temas personales. Todo lo que tratamos de hacer, debe ser colectivo, debe ser discutido, debe ser analizado, estudiado, aprobado por los organismos competentes. Cada uno puede tener sus sueños personales, pero la vida es una construcción colectiva. Las vidas, los procesos, los países, históricamente los construyen los pueblos.
  • Pero ¿sigue manteniendo el sueño de que no haya AFAPs en Uruguay?
  • Nosotros siempre planteamos que debía haber un sistema mixto. Esto que hay hoy es lo que ha decidido directa e indirectamente el pueblo uruguayo. Y como gobernante y como ciudadano de este país, tengo que cumplir con la legislación aprobada por el pueblo uruguayo. Independientemente de lo que pueda pensar.
  • ¿Lo invito a una pausa?

  • Con mucho gusto.

  • Continuamos a partir de la misma aquí en QUIEN ES QUIEN con el MINISTRO DE TRABAJO Y SEGURIDAD SOCIAL MAESTRO ERNESTO MURRO, recordándole como siempre que nuestro horario principal de emisión es JUEVES 23:00 hs. A TRAVÉS DE DIAMANTE FM 98.7 y TNU. Pausa y continuamos en QUIEN ES QUIEN.

Continuamos en QUIEN ES QUIEN a través de DIAMANTE FM 98.7 y TNU, nos acompaña en este día el MINISTRO DE TRABAJO Y SEGURIDAD SOCIAL MAESTRO ERNESTO MURRO.

Históricamente ha habido una cultura de trabajo en nuestro país. De cumplimiento, de respetar horarios, condiciones, acuerdos. De los dos lados. Quizás la pregunta ahora va más dirigida hacia el empleado, comparando con lo que eran los empleados de antes. Ejemplo: antes se rezongaba a un empleado y a ese empleado, con el rezongo le alcanzaba y le sobraba. Hoy día se ponen en los convenios, que usted los conoce muy bien, cláusulas de presentismo para lograr entre otras cosas, que la persona llegue en hora. ¿La cultura de trabajo se ha ido modificando en Uruguay y no es la adecuada?

  • Nosotros creemos que Uruguay necesita seguir mejorando en todo. Necesitamos mejores empresarios, necesitamos mejores trabajadores. Los que nos toca gobernar, ocasionalmente, tenemos cada día que tratar de gobernar mejor y perfeccionarnos. Aprender. En Uruguay la cultura del trabajo es fundamental para continuar el desarrollo del país. Uruguay está entre los primeros diez países del mundo que más cantidad de horas trabajan las personas. Es un dato muy importante…
  • ¿Pero es distinto el empleado de antes que el de hoy?

  • Una fortaleza muy importante. Los uruguayos somos trabajadores. Hemos perdido cierta calidad del trabajo, cierta ética del mismo. Pero eso no es sólo visto para el lado del trabajador. También lo es para el lado del empresario. Yo creo que Uruguay necesita mejores empresarios. Por eso en el INEFOP por ejemplo, que en el 2016 acaba de culminar con cuarenta y seis mil personas capacitadas (en este año que pasó ya cumplimos el objetivo del 2017,multiplicamos por dos lo que se venía haciendo hasta el 2014) hemos incluido la capacitación de empresarios. Se están haciendo cantidad de cursos de gestión, para empresarios. Se está enseñando inglés, se está enseñando portugués. Se está enseñando cómo presentar las cosas en las góndolas, en los estantes. Se está ayudando a los empresarios en la gestión empresarial. Y al mismo tiempo, también hay que trabajar en la formación de los trabajadores. ¿El tema del presentismo? Mire. Yo trabajé en una fábrica desde 1977 hasta 1992…
  • A usted no se le ocurría llegar tarde.

  • Si yo llegaba tarde perdía por semana, tres horas. Nosotros trabajábamos cuarenta y cinco por cuarenta y ocho, siempre que tuviéramos puntualidad y no tuviéramos pérdida de horario. Si hacíamos un paro de diez minutos, el paro nos costaba tres horas y diez minutos.

  • Entonces no se le ocurría.

  • Era distinto, reaccionábamos distinto. Estas son cosas que han cambiado.

  • Usted sabe que hay gente que renuncia a su trabajo por WhatsApp… Le indican “vení tal día, vení tal otro…” Entonces dicen: “Ah, no voy nada.”
  • Hoy tenemos cambios que son multifactoriales. Hay una cantidad de factores que inciden en esto. Por ejemplo, lo que hablamos al principio. Las mujeres han pasado de ser muy pocas trabajando a hacerlo la mayoría. Pero ese cambio no ha sido acompañado del cambio cultural. Las mujeres en general, en Uruguay, siguen siendo las que cocinan, las que limpian, las que cuidan los hijos, las que cuidan personas enfermas, las que cuidan las personas adultas mayores, las que cuidan las personas con discapacidad. Entonces, tengo una empresa. Y tengo problemas de ausentismo. Bueno, organicemos la empresa. ¡Ah, sí! 93% mujeres, 72% con hijos en edad escolar, 57% jefas de hogar… ¿Cómo no quiere que falten? Por eso el Sistema de Cuidados. Por eso impulsar las cláusulas de género, que se han sextuplicado. Multiplicadas por seis desde el 2005 hasta ahora. ¿Cómo? Guarderías, horarios especiales, horarios flexibles, atención de acompañantes, licencias especiales por maternidad, por paternidad. Medio horario… Esas cosas están avanzando con la negociación colectiva. Y bueno, por ese camino Uruguay tiene que transitar para seguir su desarrollo.
  • SEÑOR MINISTRO DE TRABAJO Y SEGURIDAD SOCIAL MAESTRO ERNESTO MURRO, gracias por ser parte de QUIEN ES QUIEN.
  • Muchas gracias a ustedes.

  • Muchas gracias también a usted por acompañarnos en un programa más. Le recordamos que como siempre QUIEN ES QUIEN se repite los días VIERNES 10:00 DE LA MAÑANA EN DIAMANTE FM 98.7

Dios mediante entonces nos encontramos en un próximo QUIEN ES QUIEN. GUSTAVO VANESKAHIÁN quien le habla le saluda, le recuerda que esto, ya es historia.-