José Amorín – Senador – Partido Colorado

José Amorín – Senador – Partido Colorado

Comenzamos QUIEN ES QUIEN a través de DIAMANTE FM 98.7 y TNU. GUSTAVO VANESKAHIÁN quien le habla le saluda y agradece que una vez más esté junto a nosotros compartiendo este programa. En el día de hoy recibimos al SENADOR JOSÉ AMORÍN DEL PARTIDO COLORADO, gracias por estar en QUIEN ES QUIEN.

  • Gracias por la invitación.

  • Usted, el 3 de octubre del año 2015, en un evento de Propuesta Batllista, el sector que antes integraba, dijo que iban a ver momentos institucionales complicados en la vida del Uruguay y que usted a pesar que no había votado a Vázquez, lo iba a apoyar. ¿Pasó eso y está apoyando a Vázquez?
  • Bueno, yo no sé si hubo momentos tan complicados en la vida institucional. A Vázquez lo estamos apoyando cuando hay que apoyarlo. Yo creo que el Presidente Vázquez se está perdiendo la oportunidad de hacer una cantidad de cosas que hay que hacer en el Uruguay, en muchísimas áreas. En política exterior ha sido muy lento, muy complicado, pero en estos últimos días por ejemplo, cuando el Presidente Maduro agravia al Uruguay (porque lo que dice del Canciller Nin Novoa y la exigencia que le hace al Presidente Vázquez es un agravio) y cuando el Presidente Vázquez contesta como tiene que contestar, nosotros lo apoyamos públicamente. Yo creo que es en esos momentos que la oposición, la oposición responsable, tiene que elevar la mira, pensar por encima de las diferencias políticas y apoyar por el país. Así que no ha habido circunstancias demasiado complejas y las que ha habido…
  • O sea que el vaticinio no se cumplió.

  • El vaticinio de que iba a haber momentos institucionales muy complicados no ocurrió porque entre otras cosas, Vázquez ha hecho la plancha. En realidad Vázquez no ha hecho absolutamente nada. Él tenía que haber hecho algunos cambios. Yo, de verdad creí que cuando él ponía a María Julia Muñoz, que de Educación no sabe nada, pero que es una mujer con carácter, cuando ponía de Subsecretario a Filgueira y como Director Nacional a Mir, dije “Vázquez quiere hacer algunos cambios”. Y por lo tanto ahí puede haber alguna complicación institucional. Pueden haber paros complicados. Si Vázquez tiene el coraje de hacerlo, para mejorar la educación pública, que desde mi punto de vista era su obligación, nosotros lo hubiéramos apoyado.
  • Bueno, fue el primer Presidente que hizo un decreto de esencialidad para la Educación.
  • Y… la marcha atrás se ve que la tenía facilísima.

  • Nadie se había animado hasta ahora.
  • Claro, se animó. Y después una marcha atrás que chillaron las gomas. O sea, fue terrible lo que hizo. Fue lo peor. Esencialidad de la Educación: imposible de cumplir. Y cuando lo apretaron un poco no sólo que dio marcha atrás sino que dijo “no voy a tocar nada de la Educación. Voy a hacer la plancha cuatro años y medio y que en este tema que siga todo mal como está”. En realidad lo que ahora ha cambiado es que en este tema está todo mal pero dicen que está bien. Es más, después quisieron hacer un cambio casi inexistente: que la elección de horas en Secundaria se hiciera por dos años. Una cosa de estricta lógica, porque hoy se eligen horas todos los años y el docente puede ir cambiando de centro de estudios. Y lo que es lógico, lo que es bueno, es que el docente se acostumbre al centro de estudios. Que los alumnos lo conozcan, que él conozca a los alumnos, que los padres… que todo eso empiece a ser sensato. Entonces dijeron; “bueno, en vez de un año, hagámoslo por dos”. Le pararon y echó pa’ atrás.
  • ¿Usted le pediría a Vázquez y María Julia Muñoz, cambios que durante el gobierno de Batlle, cuando era Ministro de Educación y Cultura, no pudo hacer?

  • Y bueno, yo fui Ministro de Educación entre octubre y marzo del final, o sea…

  • Pero tenía el apoyo de un gobierno, era parte de un gobierno…

  • Si, pero no tenía posibilidades de hacer muchos cambios, sin lugar a dudas. Nosotros veníamos del ´96 con una reforma profunda que era la de Rama. Y había que apoyar sí, con las Escuelas de Tiempo Completo, que se hicieron muchas en el gobierno de Batlle, los Bachilleratos Tecnológicos, los Centros de Formación de Profesores en el interior de la República, con la Educación Preescolar…
  • Pero, los cambios que no pudo hacer en la Educación ¿por qué no se los pide ahora al Frente Amplio?
  • ¡Pudimos! ¡Por supuesto que pudimos! Aumentamos las Escuelas de Tiempo Completo, el número de preescolares que entraban, los Bachilleratos Tecnológicos…
  • Usted dice que la Educación en el gobierno de Batlle estaba bien, no como ahora que está mal.

  • No, no. Yo nunca dije que estaba. Yo dije que en el gobierno de Batlle estaba en un proceso de transformación que empezó en el ´96. Ahora, veintiún años después, hay algunas cosas que hay que cambiarlas. Porque la educación en el mundo, no cambia cada cincuenta años, cambia cada tres, cada cinco. Como cambia Finlandia. Según PISA están entre los mejores ¡y están haciendo cambios! Uruguay está absolutamente inmóvil. Desde la reforma de Rama, que fue enormemente criticada por la izquierda y hoy, veintiún años después la aceptan, hasta ahora no se hizo nada. Hay que hacer cambios y yo creo que en ese tema el próximo gobierno tiene el tema central. Hay distintos grupos trabajando, hay uno de ellos que es Eduy21 que son técnicos de todo los partidos, profesores de todos los partidos. Están trabajando por un plan único para los próximos diez años, para empezar a aplicar, si se pudiera aplicar desde hoy con Vázquez…
  • Pero ¿quién le gana a los sindicatos, o a los maestros o a los docentes…?

  • Las ideas y las propuestas y las circunstancias.

  • Porque las mayorías parlamentarias no han podido…

  • No han podido porque no han querido. Vázquez no quiso, no se animó. Mujica no quiso. Mujica dijo “¡Educación, Educación y más Educación!”
  • Dijo que le torcieron el brazo los sindicatos.
  • Sí, absolutamente. Le torcieron el brazo. Y Vázquez perdió la voluntad de hacerlo.
  • Entonces, si partidos con mayoría parlamentaria no lo pueden lograr…

  • Bueno… si no gana el Frente Amplio, habrá una coalición de mayorías parlamentarias que lo tiene que hacer. Obligatoriamente.

  • ¿Y ahí le pasa por arriba a lo que sea?

  • Hay que tratar de convencer. A ver. La enorme mayoría de los docentes, yo no tengo dudas que son vocacionales. Y que quieren mejorar la Educación del Uruguay y lo mejor para sus alumnos. Yo conozco muchísimos. ¡Absolutamente vocacionales! Ahora bien, hay una cúpula sindical que yo no sé si todos o unos cuántos, que están en una actitud de no cambiar nada. Creo que si se sigue trabajando en estos proyectos hay que convencer a los docentes, porque sin docentes el cambio es difícil. Y hay que convencer a las cúpulas sindicales.
  • ¿Y si no las convence?
  • Si a las cúpulas sindicales no se las convence, bueno… Nosotros tenemos que elegir entre lo mejor para los niños y jóvenes uruguayos o los sindicatos.
  • Bueno, pero todos hablan de “lo mejor”, los sindicatos también hablan de eso. Hablan de que ellos quieren mejorar la Educación… un discurso muy parecido desde las dos veredas…
  • Los sindicatos docentes ven la Educación desde el punto de vista del docente. Centran el tema de la Educación en el bienestar del docente. Está bien, el salario tiene que estar bien. Yo creo que lo que se ha olvidado el Uruguay es centrar la Educación, teniendo como punto central al alumno Y eso es lo que tiene que hacer el próximo gobierno. ¡Y lo va a hacer! Porque no hay alternativa, porque si no hacemos cambios en Uruguay, el Uruguay que se viene, el Uruguay dentro de quince o veinte años, va a ser un Uruguay insostenible.
  • Hablando de Vázquez, hace pocos días el Poder Ejecutivo promulgó un decreto, “el de los piquetes o control de los piquetes” para hacerlo de una manera sencilla. Establece básicamente que salvo sea un tema de huelga, si se corta una calle, una ruta o un paso de acceso público, la Policía (sin necesidad de autorización del Juez) puede ir y remover ese piquete. El decreto fue impugnado por sindicatos y ahora también ha sido impugnado por las cámaras empresariales. Los sindicatos dicen “bueno, esto afecta mi derecho de agremiación o de huelga”. Y las cámaras empresariales afirman “no, esto al final pone categorías. Yo digo que es una huelga, puedo apostar lo que sea”. ¿A usted le gusta el decreto?
  • A ver. Lo primero que me parece es que el gobierno tiene que asegurar el libre tránsito de las personas por el país. Me parece que hay libertades que hay que defender. Alguno puede decirme “está la libertad de cortar las calles…” No, no hay libertad de cortar las calles. La libertad es de poder transitar en las calles. Así que el gobierno podía haber hecho respetar esto, sin este decreto. Yo creo que el gobierno manda este decreto en el medio de una huelga complicada de los camioneros, entonces es oportunista. El gobierno lo podía hacer de cualquier manera y creo que lo tiene que hacer. Yo creo que ese ejemplo que tenemos de Argentina (lamentablemente los argentinos tienen tanta cosa buena y nosotros copiamos las malas) el de los piquetes, que hacía imposible trasladarse por la ciudad de Buenos Aires, es un ejemplo que nosotros no tenemos que tomar. El gobierno tiene que ser firme. Respetuoso de los derechos de todos, pero firme…
  • Usted comparte el decreto entonces, totalmente.

  • Yo comparto el fundamento del decreto. Creo que no era necesario, lo podía hacer sin el decreto, pero comparto el fundamento del decreto. Creo que las calles no se pueden cortar que los ciudadanos tiene que ser libres para circular por todo el espacio público.
  • ¿No le parece ilegal ni inconstitucional el decreto?

  • No, ninguna de esas dos cosas.

  • ¿El gobierno tendría que seguir en esta línea para aplicar más mano dura, como se le pidió en su momento al Frente Amplio?
  • No… yo ni siquiera digo mano dura.
  • ¿No es mano dura remover un piquete?

  • No. Es hacer cumplir la ley. Bien, con respeto, va la Policía, “señores retírense…” Y se retiran. Y el que desacata a la Policía puede ser demorado por desacato. Pero no es mano dura. Es hacer cumplir la ley. El problema de Uruguay es que tenemos muchas leyes. Y muchas leyes buenas de las cuales hay varias que no se cumplen. Lo que tiene que hacer el gobierno, por eso es el Poder Ejecutivo, usted es Abogado y conoce el tema a fondo, es hacer cumplir la ley. Y en muchos casos la ley no se cumple.
  • En estos días presentó el Frente Amplio en el Senado, un proyecto de ley para derogar el delito de Abuso de Funciones, delito que ya en su momento fue cuestionado por todos los partidos políticos, incluso el ex Presidente Sanguinetti presentó en su momento un proyecto para derogarlo, que después no prosperó. ¿Está de acuerdo en que se derogue?
  • Cuando en el 2007 el ex Presidente Sanguinetti lo presenta, siendo Senador, el Frente Amplio se puso duro. Dijo; “de ninguna manera se puede derogar este delito, porque a todos los que cometan errores desde el gobierno hay que encauzarlos y hay que sancionarlos y…”
  • Michelini dijo “me equivoqué”.

  • Bueno… ahora, diez años después, cuando los que están procesados por el delito de Abuso de Funciones son Calloia y Lorenzo del grupo de Michelini, Michelini dice “lo teníamos que haber derogado entones”.
  • ¿Usted dice que esto tiene nombre y apellido,?
  • Absolutamente.

  • ¿Es para salvarlos a ellos?

  • Sí. No tengo la menor duda.

  • O sea, es un abuso de funciones de quien lo presenta, entonces.

  • No, no creo que cometa el delito de abuso de funciones uno que presenta un proyecto de ley, jé…

  • Para salvar a alguno… La ley tiene que ser general y abstracta, eso lo sabe usted como Abogado.
  • Yo estoy seguro que influye definitivamente la situación de Lorenzo y de Calloia, no tengo dudas.
  • ¿Y lo de ANCAP también tiene algo que ver?
  • Lo de ANCAP es posible que influya, todavía no hay procesamiento. Pero en estos dos casos ya hay procesamientos. Está la apelación. O sea que influye, se mete directamente en un juicio. El delito de Abuso de Funciones es un delito que hay que estudiarlo. Y yo no digo que esté a favor del delito ese. No estoy. Yo creo que está mal tipificado, que hay que hacer unos cambios…
  • Lo redactaría mejor.

  • Sin duda.

  • No eliminaría el delito.

  • No sé, no sé… no hoy. Cuando hay casos en trámite me parece que no corresponde, que está mal. Así que no va a contar con mi voto ese proyecto de ley.
  • ¿Lo invito a una pausa?

  • Cómo no.

  • Continuamos a partir de la misma aquí en QUIEN ES QUIEN con el SENADOR JOSÉ AMORÍN DEL PARTIDO COLORADO, recordándole como siempre que el horario principal de nuestro programa es los días JUEVES 23:00 HORAS A TRAVÉS DE DIAMANTE FM 98.7 Y TNU. Pausa y continuamos en QUIEN ES QUIEN.

Continuamos en QUIEN ES QUIEN a través de DIAMANTE FM 98.7 y TNU. Nos acompaña en este día el SENADOR JOSÉ AMORÍN DEL PARTIDO COLORADO.

Senador, el Diputado Tabaré Viera el año pasado, aproximadamente por setiembre, en el Comité Ejecutivo Nacional del Partido Colorado, dijo que el Partido Colorado no está funcionando bien, que no hay una coordinación adecuada entre diputados y senadores y palabras más palabras menos, que cada uno hace lo que realmente le canta la gana. Que cada uno decide lo que hace en el Partido Colorado. Lo que pasa el 1° de abril que se agarran a piñazos en una convención del Partido Colorado ¿es el corolario del diagnóstico del Diputado Viera?

  • No, no. Lo que pasó el 1° de abril fue en una convención en la que todos votamos lo mismo. Había ciento y largo de convencionales y todos votamos lo mismo. No hubo una sola diferencia. Hubo dos que se abstuvieron…
  • ¿Qué diferencia fue?

  • porque querían una sanción un poco más dura. Hubo dos abstenciones pero todos votamos lo mismo. La diferencia fue de trámite, Se presentó una moción para decir que se diera por suficientemente discutido, que los convencionales no pudieran hablar más y se votara inmediatamente. Seguramente por el apuro para sacar la moción yo voté en contra y uno de los que votó en contra gritó “¡moción mordaza!”. Y otro le contestó, pero se terminó en quince segundos. En realidad la filmación que vio medio país yo la vi después, aunque era protagonista directo de la situación. Son veinte segundos, a lo sumo. Después siguió bien, normal, sin problemas. El Partido Colorado tiene algunas dificultades, sin duda.
  • ¿Pero para usted está funcionando bien?

  • No, no, por eso le estoy diciendo. El Partido Colorado tiene algunas dificultades, yo creo que hay que mejorarlo. Ehh… el Comité Ejecutivo funciona en horarios que complican a alguna gente. Yo voy cuando puedo, sino tengo sesión en el Senado…
  • Una de las críticas es que usted no participaba…
  • Tengo Senado. Lo han puesto los martes a las 12:00.
  • O sea que al Diputado Viera le falta información, dice usted…

  • Él fue senador. No fue reelecto pero fue senador y sabe que el Senado funciona entre las 09:30 y las 13:00. Y la sesión es a las 12:00… Los martes yo puedo estar o en el Senado o en el Comité Ejecutivo Nacional. Pero no creo que Tabaré haya criticado una ausencia, porque conoce bien.
  • Dijo que no va Bordaberry y que no va usted.

  • Bueno, yo no voy y Bordaberry tampoco puede ir por ese tema. No podemos ir, es a la misma hora que tenemos Senado. Pero cuando no hay Senado y hay un tema que amerita, nosotros vamos y ayudamos. Yo creo que puede funcionar mejor. El Partido Colorado siempre funcionó mucho más que el Comité Ejecutivo Nacional, en base a los sectores. Siempre. Desde que me conozco. Eran el pachequismo y el batllismo, la 15 y el Foro…
  • O sea, no es el Comité Ejecutivo el que gobierna…

  • Nunca ha sido… La realidad es que nunca ha sido el Comité Ejecutivo el que gobierna. ¿Podríamos darle más importancia al Comité Ejecutivo? Sí, no tengo dudas que se podrá hacer eso. Se podrá hacer en la próxima elección porque los convencionales actuales (que son quienes después eligen a los miembros del Comité Ejecutivo) fueron electos en la elección interna anterior. En la próxima seguramente va a haber cambios. Trataremos todos que funcione mejor y mientras tanto haremos un esfuerzo para coordinar estrategias. Ya lo estamos haciendo y nos está yendo bastante bien.
  • Si a este diagnóstico de Tabaré Viera, que antes estaba con usted, le suma el caso Sanabria o Cambio Nelson ¿queda muy complicado el Partido Colorado?

  • No. Al Partido Colorado lo de Sanabria nos pega, obviamente.

  • Están involucrados connotados dirigentes. Ex Presidente del Banco Central, diputado suplente, Secretario General del Partido Colorado en Maldonado…
  • Lo de Sanabria le pega al Partido, le pega primero al sector y le pega al sistema político todo. Es muy negativo, porque que a usted le dirán, me lo dicen a mí: “son todos iguales…” Y en cualquier actividad no son todos iguales. Hay buenos y malos. Los malos son los menos y están en todos los partidos.
  • ¿Usted está queriendo explicar que no todos los colorados son igual que Sanabria?

  • No, no. Que no todos los políticos no son iguales. Eso es obvio.
  • No le generalizan con todos los políticos, le generalizan con el Partido Colorado
  • No, no. A mí me dicen “los políticos son todos iguales”. Esto le afecta directamente al Partido Colorado, pero ha habido… El Partido Colorado a Sanabria lo sacó inmediatamente. El Frente Amplio a los de suyos les hizo caravana
  • Igual usted a la gente le tiene que explicar “yo no soy Sanabria”.

  • No, no, la gente sabe que yo no soy Sanabria. Por suerte acá somos pocos y nos conocemos. Y a mí después de tanto tiempo en política me conocen bastante., así que saben que yo no soy Sanabria.
  • Ahora, con todo esto ¿la gente vota con entusiasmo al Partido Colorado en la que viene?

  • Y bueno, vamos a ver. La gente no está pensando en la elección que viene. La gente tiene problemas mucho más grandes que la próxima elección. Tenemos primero la elección interna, ver quien es el candidato del Partido Colorado, trabajar…

  • ¿Usted la quiere en el ´19 o en el ´18 como Tabaré Viera?

  • No… en el ´19. Nosotros desde el batllismo, peleamos siempre por elecciones internas. Y tuvimos elecciones internas cuando no había elecciones internas.
  • Pero esta preinterna no la quiere usted.

  • Yo creo que no es necesaria. Yo creo que por suerte los batllistas conseguimos elecciones internas para todos los partidos el mismo día, que es lo mejor. Porque así no se meten los de afuera, así compiten todos hasta último momento. En el Partido Colorado, hay una cantidad de personas que quieren ser candidatos a Presidente. Lo han anunciado. Muchos.
  • Incluido usted.

  • No, yo no lo he anunciado. Yo no digo que no vaya a ser candidato, yo digo que la decisión esa la vamos a tomar en el segundo semestre del 2018. Y no tengo apuro.
  • ¿Qué es lo que lo puede llevar a no ser candidato?
  • Que el grupo que yo lidero tome otra decisión. Las decisiones estas no se toman solo. Tenemos que ver cómo está el partido…

  • ¿Hoy hay tres grupos grandes en el Partido Colorado?

  • No, hay dos grupos sólidos, que tienen estructura en todo el país…

  • Bordaberry y Tabaré Viera…
  • ¡No sea malo…, jé jé! Usted sabe. Somos dos grupo sólidos. Tabaré, que tiene una cosa muy fuerte en Rivera, que ha hecho las cosas muy bien…

  • A nivel nacional dice usted…

  • y que está intentando hacer una cosa nacional y bienvenido que sea así. Pero hay dos personas más que se están largando. Está Fernando Amado, está Franzini. Hay una cantidad de personas…
  • ¿Pero usted los identifica como grupos grandes a estos que nombró ahora?
  • Bueno, a ver. En la última elección no fueron convocantes. En la próxima pueden serlo. Todos. Tabaré, Pedro, Franzini. Todos pueden ser grupos grandes, están trabajando para eso y me parece bien. Me parece que tienen que trabajar hasta el día de la elección interna, con todas las ganas. Y después, trabajar todos por el partido.
  • Usted no se va a alinear con ningún otro grupo, va a seguir su línea.

  • No sé…

  • Capaz que sí.

  • No, no sé. No tomé una decisión. No vamos a tomar una decisión ahora. Yo voy a hacer lo que entienda que es mejor para el partido. Yo soy una persona del partido.

  • Si lo mejor llega a ser que usted apoye a Bordaberry, lo apoya. Y no es candidato usted.
  • No creo que lo apoye. Pedro es una línea distinta a la nuestra.
  • Usted ya lo está descartando, por ahí no va.
  • No vamos a apoyar a Bordaberry antes de la interna. Si Bordaberry gana la interna…

  • Eso sí ya lo hizo.

  • Ya lo hice. Y lo haremos de nuevo si es necesario, porque yo creo que el partido…
  • O sea, lo que es apoyar, usted apoyaría a los otros que nombró. Pero no a Bordaberry.
  • Yo… quiero ver. Bordaberry es una línea distinta a la mía, yo no tengo la menor duda. Hemos estado en las dos últimas elecciones con posiciones distintas, pero tenemos una muy buena relación. Eso sí, él va por un lado y nosotros vamos por el otro. Y después vamos todos juntos. Eso es lo más importante. Los batllistas ¿podemos ir todos juntos? Veremos. Si podemos ir todos juntos; fenomenal. Si tenemos un gran candidato: extraordinario. Si nos ponemos de acuerdo: mejor. Y si no, irá cada cual por su lado. Y pelearemos por las ideas en las que creemos. Eso es bueno. Y hace a un partido vivo.
  • Los ex militares de alto rango que están formalmente anunciando una actividad fuerte en el Partido Colorado ¿lo derechizan de alguna manera?

  • Yo no sé lo que piensan, nunca hablé de política con ninguno de ellos.
  • Se habla de Comandantes en Jefe, de personas que han ocupado rangos importantes…

  • En el gobierno frenteamplista los dos. ¿Con familias… vinculadas al Frente Amplio los dos? Con vinculaciones batllistas los dos. Son militares, pero yo no diría que son militares de derecha. Síii… los conozco ¡por supuesto…! Pero no he hablado de política con ninguno de ellos, no sé qué piensan de estos temas. Pero que tengan ganas de trabajar por el país y que tengan ganas de salir a recorrer el país, me parece que está bien. En la previa, no los veo como de derecha. Su ascenso final fue con el Frente Amplio y los dos tienen familias vinculadas al Frente Amplio, algunos notorios, así que no creo que derechizen. Yo creo que está bueno que trabajen, creo que todos tienen que salir a trabajar. A mí me vienen a hablar, me preguntan qué hacer y les digo: “salí, dale”. ¿Me sumo a vos? “No, salí. ¡Sumá ya”. Todo el mundo que trabaje, eso va a levantar el partido. Acá nadie quiere ser cabeza de un partido chiquito. Yo quiero ser parte integrante de un gran partido y trabajar donde tenga que estar. Si tengo que ser candidato seré candidato y si tengo que empujar el tren de atrás, lo empujo de atrás. Voy a estar, seguro, eso sí.
  • SENADOR JOSÉ AMORÍN, gracias por ser parte de QUIEN ES QUIEN.
  • Muchas gracias.