Lucía Topolansky – Senadora – Frente Amplio

Lucía Topolansky – Senadora – Frente Amplio

Comenzamos QUIEN ES QUIEN a través de DIAMANTE FM 98.7 y TNU. GUSTAVO VANESKAHIÁN quien le habla le saluda y le agradece que una vez más esté junto a nosotros compartiendo este programa. En el día de hoy recibimos a la SENADORA LUCÍA TOPOLANSKY DEL FRENTE AMPLIO.

Gracias por estar en QUIEN ES QUIEN.

  • Bueno, buenos días. Y buenos días a la gente que los ve, jé jé…

  • Ustedes en el MPP desarrollaron un documento de varias páginas con objeto de análisis y entre otros aspectos dicen ahí que hay que estar preparado para la ofensiva de la oposición., que va a estar trabajando en este tiempo. ¿No es algo normal que la oposición esté trabajando por conquistar un gobierno, para criticar un gobierno? ¿Por qué les preocupa esto?
  • Y bueno… Hace un tiempo, acuñado por el Partido Nacional se habló de la “embestida baguala”, ellos usan esos términos un tanto camperos. Son más bien de estanciero que algo de campo propiamente dicho. Siempre hay una tensión cuando se van aproximando las elecciones y está bien. La oposición juega un papel y nosotros hemos estado en la oposición, pero vemos que han cambiado las reglas de juego. Las tradiciones están cambiando en Uruguay, aparecen cosas mucho más fuertes, mucho más urticantes y hay que estar preparados. Nada más que advertimos sobre eso.
  • Concretamente ¿qué es lo que cambió?

  • Bueno, en Uruguay era bastante sagrado digamos así, la familia de la persona, su ámbito más íntimo. Esto ha empezado a argentinizarse desagraciadamente. Antes no corría como ahora un cúmulo de noticias falsas, sin chequear. Yo entiendo también que la irrupción de medios electrónicos como son las redes sociales prohijan eso y entonces se genera un mundo de supuestos y de deducciones y de cuestiones irreales. Y sobre eso hay que tener mucho cuidado. Primero: no entrar en una provocación. Porque una provocación se puede montar, ya lo sabemos. Y por otro lado, es muiy importante tener la serenidad de llevar la discusión a lo que nosotros queremos trasmitirle a la gente.
  • A ver el ejemplo concreto. ¿Con la familia de quién se metieron?

  • Se han metido con la familia de todo el mundo. Como ejemplo yo voy a hablar de mi caso, que es lo que me resulta más sencillo.
  • Sí…

  • En semana de carnaval lo mataron cuatro veces a Pepe, por Internet. Una, diciendo que estaba en Los Ángeles, que se había enfermado y que había muerto. Entonces a mi casa empezó a llegar gente, lo cual es una cosa de una violencia enorme ¿no? Y alguna gente llegaba así como pisando huevos, a ver si era cierto… Con la SIDE nuestra pasó lo mismo. Y hasta la prensa se había enganchado. Entonces es muy grave esto. ¡Es gravísimo!
  • ¿Y eso qué es lo que busca?

  • Y eso busca generar una noticia falsa, capaz que medir una reacción, generar un pelotazo…
  • ¿Y gana la oposición con esto?

  • No sé quien lo hizo ni quien gana, es lo que sucede. Es lo que registro que sucede.

  • ¿Y usted a la oposición la ve con buen nivel o la ve distinta que antes?

  • Depende. La oposición no es un toco de madera, así, homogéneo.
  • ¿Y los partidos más grandes?

  • Los partidos son todos distintos, una cosa es el Partido Nacional…
  • ¿Cómo lo ve?

  • en el que hay sectores y hay gente suelta y son todos distintos. Así que yo sería muy injusta si generalizo. Porque no lo quiero para mí no se lo aplico a otros, el meterlos en una misma bolsa. Va a ser lo mismo con el Partido Colorado, el Independiente, la Unidad Popular, con el nuevo Partido de la Gente, yo no pongo en una bolsa. Creo que los partidos tradicionales tienen gente valiosa y seria. Y tienen gente que a mi modo de ver, tienen poco nivel.
  • ¿El juego es limpio o se empezó a ensuciar?

  • El juego tiene muchas cosas sucias por esto que le señalo, que son nuevas y manejadas así. Y bueno, en mí gana algo que siempre estuve en desacuerdo pero ahora lo he estado pensando.
  • A ver…

  • Hace poco salió por las benditas redes. WhatsApp, esas cosa. Una información de que Alfredo Fratti, Sendic. Pepe y yo habíamos comprado un campo. Como queriendo significar “están haciendo plata con la política o habrán robado. Compraron una estancia…” Una cosa ridícula. Entonces, Alfredo Fratti…
  • Hizo un juicio.

  • Decidió hacer un juicio. Yo al principio no era partidaria, pero ahora me convenció Fratti. Hizo bien, los llevó a juicio que todavía va a tener para tres o cuatro meses más. Han ido cinco o seis veces al Juzgado. Le dicen a Fratti algunos vecinos “el hombre tiene 74 años…” Sí, sí, pero todos somos responsables de nuestros actos.
  • ¿Y usted se va a sumar a ese juicio?

  • No. Ese juicio lo está haciendo Fratti y está bien que él desde nuestro sector lo lleve adelante.
  • Pero la próxima vez que la ataquen así ¿hace un juicio, dice usted?
  • No sé. Dependerá. No apure caballo flaco
  • Como dice que lo está repensando, por eso…
  • No. Repienso porque yo al principio pensaba que no valía la pena pero ahora me doy cuenta que sí valía la pena. Fratti le dio una lección a esa gente que livianamente tira un bolazo que capaz que alguno lo lleva. Y no se oye el desmentido, entonces queda la idea: “estos están comprando campos”. Se averiguó todo. Hasta dónde era, na fracción que se vendió, Colonización quiso comprar una parte, pero después por una serie de razones no le convino. Por la ley. Al final la compró un Fondo de Inversión. Ese Fondo de Inversión tiene conocidos personajes que son del Partido Colorado en su Dirección. Esto no quiere decir nada, es sólo la información objetiva. Ahora, alambrado por medio: ¿tú no sabés nada? ¡Vamos…! Se generó una cosa al santo botón. Sólo si nos obligan accionamos, porque yo no quiero recargar a la Justicia. Le tengo respeto a la Justicia, creo que en este país rige bastantemente bien la separación y el equilibro de Poderes, que son dos cosas que van juntas ¿no? Hay organismos independientes como el Tribunal de Cuentas, como la Corte Electoral, que son respetados, que no han sido cuestionados. Y quisiera preservar eso.
  • No lo quisiera recargar pero lo está pensando igual.

  • No, no quisiera recargar ni ir mellando su institucionalidad. Porque en todo esto va la credibilidad del Poder Legislativo. Es muy peligroso jugar con la Democracia, es malo. A mí me parece que sólo cuando a uno lo empujan, porque a veces lo empujan, hay que repensar si… Fratti me llamó y me preguntó ¿no? Yo le dije: “sos soberano de hacer lo que te valga”. Pero después cuando vi cómo se procedía lo llamé y le dije: “te felicito, hiciste bien”.
  • En esa ofensiva que usted está viendo contra el Frente Amplio o contra algunos sectores del Frente Amplio ¿se inscribe el libro de María Urruzola vinculado a Eleuterio Fernández Huidobro, donde dice que el MPP se financió con acciones delictivas en los ’80 y ’90…
  • Sin duda
  • de superbandas o tupabandas…?
  • No voy a hablar del libro. Primera cosa, yo no dialogo ni con anónimos ni con basura. Si hay un basural que llamen a la Intendencia y si ADEOM está de acuerdo que recojan el basural y ya está, la ciudad sigue estando limpia. Precisión: no la conozco. Sé quien es, pero no la conozco.
  • Fue Directora de Comunicación de la Intendencia de Montevideo.

  • No sé para quién trabaja ni quien financia. No conozco nada de eso. Y por lo tanto no voy a dialogar de los contenidos. En el marco de estas cosas aparecen esas realidades… Y lo dejo por ahí, no voy a decir más nada.
  • Para usted el libro es “basura”, entonces…
  • No digo más nada. No te voy a decir más nada porque sino entro en un diálogo.
  • Como dijo que ADEOM pase a juntar la basura, por eso le pregunto…
  • Un diálogo en el que no quiero entrar.
  • Es una acusación fuerte decir que ustedes se financiaron con acciones delictivas.
  • Si hay una señora que conoce la Constitución de la República y tiene una denuncia con una prueba, ya sabe cuál es el camino.

  • Que esa señora sea del Partido Comunista ¿le llama la atención?

  • No es del Partido Comunista.

  • Votante y fue Secretaria y trabajó con una Intendenta comunista.

  • Que yo sepa, a mí no me consta que sea del Partido Comunista. Sí la tenía como afín al Frente Amplio. ¿Por qué alguien del Frente Amplio decide atacar al Frente Amplio? Porque este es un ataque al Frente Amplio, para que no sea el próximo gobierno. No me cierra. ¿Qué pasa detrás?
  • ¿A usted le suena que hay un “mandado”?

  • No sé. No me cierra.

  • ¿La molesta?

  • Por supuesto. Porque yo soy una persona que cree que a la política tenemos que hacerla con otra altura, pero bueno. Cada cuál hace lo que quiere.
  • ¿Es de los casos que incluiría en la actitud de Fratti de hacerle un juicio por difamación?
  • No voy a hablar. No contesto porque no conozco a la persona, no conozco quién está detrás, no conozco la editorial, entonces se dan cuenta… ¡Yo soy seria! Me considero una persona seria. Si tuviera una prueba iría y presentaría la denuncia. Y si la persona es de mi conocimiento también, por lealtad. Iría y le diría: “mirá, tengo esto y lo voy a presentar en la Justicia”. Me paree que esas reglas de juego están quedando anticuadas y yo tengo 72 años, voy a cumplir 73 este año…
  • ¿Es un mandado para la derecha esto?
  • No sé., no te puedo contestar nada. Esto cayó como la bomba de Trump ¿viste? Cayó del cielo. Y cuando las cosas caen del cielo, más vale ser cautos.
  • ¿La invito a una pausa?

  • Con gusto.

  • Continuamos a partir de la misma aquí en QUIEN ES QUIEN con la SENADORA LUCÍA TOPOLANSKY del FRENTE AMPLIO, recordándole como siempre que el horario principal de emisión de nuestro programa es los días JUEVES 23:00 Hs. por DIAMANTE FM 98.7 y TNU. Pausa y continuamos en QUIEN ES QUIEN.

Continuamos en QUIEN ES QUIEN a través de DIAMANTE FM 98.7 y TNU. Nos acompaña en este día la SENADORA LUCÍA TOPOLANSKY del FRENTE AMPLIO.

Senadora, en estos días hay un conflicto bastante importante en Venezuela entre la oposición y el gobierno. El día martes concretamente el Secretario General de la OEA Luis Almagro, ex Canciller de Uruguay y ex integrante del MPP, dijo entre otras cosas que lo que está viendo es una represión de carácter homicida de parte del gobierno del Presidente Maduro hacia la oposición, lo que incita a la violencia. Ya ha pedido que haya elecciones, ha hablado que no hay Democracia, ha emitido un sinnúmero de calificativos respecto de Venezuela. ¿Usted comparte estas apreciaciones de Almagro?

  • Para nada. Creo que Almagro se equivoca de punta a punta. Este… tiraron una bomba tamaño baño en Afganistán. Otro país de la OEA la tiró y Almagro no abrió la boca. Es raro lo de Almagro… Creo que como diplomático está sacándose un deficiente en conducta. Porque un diplomático de carrera y en un cargo como la Secretaría General de un organismo que reúne a la totalidad de los países latinoamericanos menos Cuba, que no ha querido ingresar, debe ser una persona absolutamente ecuánime y profesional. Sin embargo se ha dedicado a hablar de un solo país en un coloquio mano a mano con funcionarios de ese país de menor jerarquía, lo cual diplomáticamente no corresponde. Ha violado todas las normas de la diplomacia habidas y por haber.
  • Siendo diplomático…

  • Siendo él diplomático de carrera. Lo cual quiere decir que los títulos y la diplomacia como carrera, no aseguran nada.
  • Alguien que le erra a todo ¿puede seguir en un cargo? ¿O debe seguir en un cargo?
  • Sería mejor que no siguiera. Porque en realidad el papel de estos organismos como Naciones Unidas y otros de ese estilo, no es tirar leña al fuego ni nafta a las llamas, sino buscar soluciones, salidas.
  • ¿Para usted debería renunciar Almagro al cargo?

  • Sería lo mejor, pero yo no soy quién para pedir esas cosas, jé… En este momento, creo que es absolutamente perjudicial. Yo en esto me pongo en línea con el viejo pensamiento de Herrera sobre autodeterminación y soberanía de los pueblos. Lo de Venezuela lo tendrían que resolver los venezolanos. Y la OEA tiene que ser un árbitro como ha sido siempre. La OEA no ha dicho una palabra de todos los desplantes del Sr. Trump. Del muro, de los mil muertos que acaban de aparecer en México (están llegando a treinta mil desaparecidos). No ha dicho nada de las Maras, no ha puesto un solo gramo de colaboración en la paz de Colombia. No dijo nada de las inundaciones de Perú en el momento que el clima lo barre a Perú y se habilitan las minas de carbón en Estados Unidos. No ha dicho nada de lo de Paraguay, no ha dicho nada de Brasil, no se ha pronunciado… Entonces: ¿para qué está la OEA?
  • La oposición uruguaya va a interpelar al Canciller Nin ahora.

  • Síii… Aparentemente.

  • En Diputados.

  • Hay un Diputado, creo que es Ope Pasquet.

  • Porque quieren que Uruguay pida la Aplicación de Clausula Democrática.
  • Sí, sí, pero corresponde eso. Lo de la Cláusula Democrática no tiene nada que ver.
  • También pidieron que traigamos al Embajador nuestro en Venezuela.
  • No, nosotros no tenemos en este momento Embajador, porque el período de Ramos culminó y todavía la Cancillería tiene todo un mecanismo para nombrar que es complejo y todavía no se ha concretado. Tiene un encargado en éste momento. Una señora que se encarga del Comercio. Porque lo más importante para la economía uruguaya es el Comercio.
  • Usted si tuviera Embajador, tampoco lo retiraría de Venezuela…

  • Yo no, porque retirar hoy al Embajador es romper relaciones. Y si yo me pongo a romper relaciones con todos los que actúan violentamente en el mundo, me quedo sola.
  • En el Frente Amplio, si bien falta un ratito ya se está hablando de candidaturas, de un esquema electoral. En Montevideo concretamente, el 8 de marzo en una marcha multitudinaria vinculada al Día Internacional de la Mujer, hubieron mensajes que varios leyeron en muchos sentidos. Acaba de aprobarse en el Senado, todavía falta una sesión en Diputados, una Ley de Femicidios por primera vez en la historia de nuestro país. O sea, el rol de la mujer y la posibilidad de la mujer, si bien Uruguay hace muchos años que le permite el Derecho al Voto, se ha ido ampliando en todas las áreas. ¿Es posible o luce adecuado prescindir de una mujer en la próxima fórmula presidencial? ¿Se puede decir “no ponemos ninguna mujer”?
  • Quiero antes contestarle una pequeña cosa.

  • Sí…

  • Uruguay en su historia fue vanguardista en el tema de la mujer. Después se quedó, pero fue vanguardista. El primer país que votó el divorcio por la sola voluntad de la mujer, lo que se votaba en el período de Batlle y Ordóñez para que la mujer estudiara, etc., etc. La posibilidad de tener propiedades, bueno…. Después el proceso de deterioro uruguayo, la dictadura, generó ciertos frenos. Como diría Real de Azúa: “el impulso y su freno”.
  • Está. ¿Pero se puede prescindir de una mujer en la fórmula?

  • Desgraciadamente, esta ley que aprobamos y votamos y era necesaria…

  • ¿La Cuota?

  • El Femicidio.

  • Ah, Femicidio.

  • Lamentable que hay sido producto de todas estas muertes que tuvimos, debería haber sido producto de otras cosas. Pero tener que habido llegar a una ley porque mataron a tantas mujeres, me parece terrible. Eso hay que decirlo también, porque yo a esta ley la aplaudo porque es necesaria como herramienta y creo ese fue el sentido del aplauso que dieron las barras el martes. La marcha tuvo como eje, eso mismo. Ese fue el tema principal de la marcha: la vida, en definitiva la vida. Yo creo de todos modos que la participación de la mujer es imprescindible, es un poco más de la mitad de la población que tiene que expresarse y todas estas cosas por supuesto que ayudan. Creo que está muy bien que pueda haber candidatas a Presidente.
  • Está, pero el Frente Amplio en su propia fórmula ¿tiene que tener una mujer, como Vice o como Presidenta?

  • Yo no voy a contestar sí o no en esa pregunta, porque me parece esquemático contestar así. Se precisa encontrar el candidato. Que el candidato acepte, etc., etc. Yo no quiero levantar candidaturas en este momento, porque hay quienes juegan a tirar al blanco y eso es perjudicial.
  • Usted dice “elegís un nombre, automáticamente lo bajan”.

  • Y síii… es así. Es lo que estamos viviendo. Entonces, a mí lo que me parece es esto. La mujer merece un lugar, pero: ¿y la voluntad política? Yo creo que el Frente tiene voluntad política de poner en todos sus lugares mujeres.
  • ¿Aún en la fórmula?

  • También. Y eso es lo más importante, voluntad política. Las leyes son bastones, pero no son la panacea. Yo no soy de las que creen eso, porque el sector al que pertenezco y desgraciadamente acá tengo que ser pizarrera (que no me gusta) es el único en la historia del país que aunque sea como suplente, tuvo una mujer en la Presidencia de la República, que fui yo. Y en la Vicepresidencia, que fui yo. ¿Por qué? Porque el pueblo uruguayo votó al Frente y dentro del Frente votó a mi sector como primero y mis compañeros me pusieron en la cabeza de la lista. Si no se hubieran dado esas tres condiciones no se hubiera podido. Porque hubo voluntad política se dio ese hecho. Pero además, las dos únicas Presidentas de la Cámara de Representantes en la historia del país, desde que existe la Cámara de Representantes, fueron de la 609. Y hoy estoy peleando para que vaya la tercera, en el último año de la Legislatura. Si nos toca de vuelta. ¿Por qué? Porque hay voluntad política de la 609. Asamblea Uruguay podría ver puesto Marta Sanseverino en lugar de Mahía. Pero como también a veces hay razones políticas, eso yo lo entiendo y lo comparto y esta es la dificultad de la discusión de estos temas. Es natural que lo quieran proyectar para Intendente de Canelones. Es la ley del juego. No es porque no consideren a la mujer en la 2121. La consideran y mucho, pero las cosas son más complejitas…
  • ¿El MPP tiene mujeres para ofrecer como candidatas?

  • El MPP tiene de todo, jé… Y tiene mujeres también. Es el que más tiene mujeres en los partidos, por aquí y por allá.

  • ¿Alguna que ocupe algún cargo de gobierno importante es una buena candidata?

  • Sí, puede ser, yo no voy a…
  • ¿Sabe de quién le hablo, no?

  • acercar ningún nombre porque ya le digo, no quiero que jueguen al tiro al blanco con nadie.

  • O sea, si usted nombrara a Cosse hoy ¿diría que le tiran al blanco?

  • Yo puedo nombrar a Cosee, puedo nombrar a Eneida de León, puedo nombrar a Ivonne Passada, puedo nombrar a Patricia Ayala, puedo nombrar…

  • ¿Todas son posibles candidatas a Presidente?

  • ¡Puedo nombrar a miles de mujeres!

  • ¿Y todas serían candidatas a Presidente?

  • Un montón de mujeres ¡u hombre! que yo ponga y si es joven más, le van a tirar al blanco, porque es lo que están haciendo. Ahora yo hace un tiempito, en el verano, le dije a un periodista que el Frente tenía por lo menos diez, doce mujeres posibles. Y por eso yo estaba muy tranquila, porque la cartera del Frente es la más prolífera. Le hice una cuenta rápida: tenemos cuatro Ministras y una Subsecretaria, son cinco. Por lo menos cuatro Senadoras, ya tengo nueve. De Cámara de Diputados no conozco tanto pero debe haber alguna, tengo por lo menos en mi mira a dos personas del Poder Judicial, interesantísimas. PODEMOS logró la Alcaldía de Madrid con una Jueza… Y eso uno lo tiene que observar.
  • ¿Usted aceptaría un Juez pára ponerlo de candidato a Presidente?

  • Para mí podría ser una jugada interesante. Estoy hablando de Juezas, me está preguntando de mujeres.

  • ¿Les ve perfil político usted?
  • Les veo… una cantidad de condiciones.

  • ¿Ya les habló?

  • No, no he hablado con nadie. Todo es para demostrar que el Frente tiene cantera. Pero además en el Instituto Pasteur y en algún otro lugar científico tengo mujeres de fuste.

  • ¿Una es la que habían propuesto para integrar la Corte?

  • No… no tengo ningún nombre ni le voy a dar ningún nombre. Porque esa es la técnica de los periodistas, y yo ya estoy vieja, discúlpeme pero ya estoy vieja, jé jé… Yo, lo único que quiero decir es que la cantera del Frente en todas las ramas tiene nombres disponibles. En la netamente política, en la ejecutiva, en la judicial, tiene nombres disponibles. Y lo que importa acá es la voluntad política de ponerlos. Pertenezco a un sector que puede sacar patente con esto porque ha tenido voluntad política de hacerlo.
  • Ahora, sería novedoso que un Juez sea candidato a Presidente en Uruguay…

  • (…)

  • No sé si alguna vez pasó en la historia…

  • ¿Y alguna vez hubo un Floricultor de Presidente…?
  • También fue novedoso.

  • Y bueno…

  • SENADORA LUCÍA TOPOLANSKY DEL FRENTE AMPLIO, gracias por ser parte de QUIEN ES QUIEN.
  • Bueno, gracias a ustedes y a los oyentes, a los escuchas.

  • Gracias también por acompañarnos en un programa más. Le recordamos que como siempre QUIEN ES QUIEN se repite los días VIERNES 10:00 DE LA MAÑANA EN DIAMANTE FM 98.7

Dios mediante entonces nos encontramos en un próximo QUIEN ES QUIEN.

GUSTAVO VANESKAHIÁN quien le habla le saluda, le recuerda que esto, ya es historia.-