Graciela Bianchi – Diputada – Partido Nacional

Graciela Bianchi – Diputada – Partido Nacional

Comenzamos QUIEN ES QUIEN a través de DIAMANTE FM 98.7 y TNU. GUATAVO VANESKAHIÁN quien le habla le saluda, le agradece que una vez más esté junto a nosotros compartiendo este programa. En el día de hoy recibimos a la DIPUTADA GRACIELA BIANCHI del PARTIDO NACIONAL, gracias por estar en QUIEN ES QUIEN.

  • No, al contrario. Gracias a ti por invitarme.

  • Usted estuvo en el Frente Amplio, ahora está en el Partido Nacional, conoce la interna y la externa de estos partidos. Uno que le llaman fundacional y otro que le llaman progresista o el progresismo. Muchos votantes dicen; “ a mí me cuesta elegir a quién votar, porque ¿sabe qué? En realidad, son todos lo mismo”.
  • Bueno, eso es una exposición muy cómoda de la ciudadanía. Y además muy falta de responsabilidad. Porque la dueña del poder es la ciudadanía. Nosotros los representantes, ya sea electos o designados, somos apoderados de la ciudadanía. Lo que pasa es que la ciudadanía tal vez tenga que pensar mejor cuando va a votar, porque la gran parte de la misma pensará que cada cinco años voy y voto… ¿Y después? Me saco la responsabilidad de encima. No, no. Nosotros somos apoderados. En consecuencia me parece de una gran irresponsabilidad, además eso se decía antes de la dictadura, es un campo muy fértil para los gobiernos totalitarios. Yo no digo que sean militares, pueden ser populismos autoritarios, este… como es el gobierno de Venezuela. Lo que hay que tener cuidado es que lo primero son las instituciones. Y la ciudadanía que se haga cargo de lo que vota.
  • Para usted no son todos iguales.

  • No, claro que no somos todos iguales.

  • ¿No hay un mismo afán por las cosas, por el poder… quizás por el dinero?

  • No. Si alguien piensa que los que nos dedicamos a la política lo hacemos por el dinero, está equivocado. Yo personalmente pierdo. Con las tres profesiones…

  • Alguno puede buscar poder, también.

  • Bueno, el poder sí. El tema es que el poder no es malo, el poder es necesario. El asunto está en para qué buscamos el poder. Si lo buscamos como un objetivo en sí mismo, está mal. El poder es bueno como un medio para intentar lograr lo que uno considera que es bueno para el país. Y luego se lo trasmite a la ciudadanía, que puede respaldarte o no.
  • ¿No hay buenos ni malos, entonces?

  • Buenos y malos hay en todos lados, es un problema de naturaleza humana.

  • ¿Más corruptos y menos corruptos?
  • Pero también corruptos hay en todos lados. ¡El tema es cuando se institucionaliza!
  • Pero no hay partidos más honestos que otros…

  • Si ustedes me preguntan hoy, yo creo que el Frente Amplio fue comido por la corrupción. O sea, el Uruguay nunca tuvo la corrupción institucionalizada como la tiene bajo el gobierno frenteamplista.

  • Usted dice que es más corrupto que blancos y colorados.

  • Pero, sin ninguna duda. Sin ninguna duda, reitero. Lo digo habiendo sido frenteamplista, consciente y militante y ocupando cargos. Porque yo no vengo sólo de las bases, eh. Fui Secretaria de Germán Araújo, fui Secretaria de Democracia Avanzada. Técnica de la bancada. Ocupé cargo de confianza en la Educación cinco años… Yo no miré de afuera el proceso. El tema es que el Frente Amplio asaltó el gobierno como el asalto al Palacio de Invierno, cuando se hizo la revolución rusa. Esto es propio de los populismos y de la gente que nunca había accedido ni siquiera a bajarse de un ómnibus…
  • ¿Pero usted está hablando de amiguismo o de gente que está delinquiendo en el gobierno?
  • De todo, la corrupción no es solamente delinquir. Es también el amiguismo, es también tomar decisiones sesgadas hacia el sector político, ya sea para financiarlo, ya sea porque son de mi mismo sector o porque en definitiva fui compañero o estuve preso junto con él… O bueno, tomamos mate juntos en el comité de base. Revolvimos la misma lata de engrudo… No importa la capacidad que esa persona tenga. Yo nunca vi, lo digo como ciudadana que tiene 63 años y es Profesora de Historia, un Estado que ya está teniendo una matriz corrupta. No lo vi nunca en el Uruguay sinceramente. Sí lo había visto y estudiado en la Argentina con Perón, propio del populismo. También lo habíamos visto en América Central… Brasil ha sido una sorpresa para mí con esto… ¡Brasil es el ejemplo más claro! ¿Qué pasa, por qué suena más Brasil o hace más ruido? ¡Por el tamaño!
  • ¿Usted dice que el lavajato es menos, comparado con Uruguay? ¿Que es peor lo de Uruguay?
  • ¿En comparación?

  • Sí.

  • Sin duda. Y la “Ruta del Dinero K”, los negocios espúreos y todo lo que hizo el kirchnerismo. En la medida de la población y de las características del Uruguay, por supuesto que el Uruguay está en una situación gravísima. No lo digo yo, lo dijo…
  • Se está pareciendo a Carrió usted.
  • Bueno. Siempre me dijeron que soy la Carrió uruguaya. No, no. Carrió tiene otras características muy distintas. Yo soy una mujer de partido. Carrió es “la fiscal de la nación”, como le dicen. Ella le complica la vida a todo el mundo. ¡Y está bien! Me parece bárbaro el papel que está cumpliendo después de haber fundado Cambiemos. Porque lo armó ella, sin ella no se hubiera formado. Pero está controlando a Macri de una manera que a veces se pasa un poco de la raya, demasiada obsesiva. Yo soy una persona más equilibrada pero la admiro mucho y tengo vínculos con ella. Y me da mucha información, eh. Igual que Graciela Ocaña.
  • En Brasil cayó una Presidenta. En Argentina no hubo una caída de una Presidenta pero ahora sí está muy complicada en la Justicia. Usted ¿qué futuro le ve a Uruguay? ¿Lo de Brasil o lo de Argentina?
  • Yo creo que en todo siempre fuimos distintos, pero acá va a empezar a caer gente detenida.
  • ¿Vázquez termina su mandato?

  • Sí, sí. Termina.

  • O sea, lo de Brasil no va a pasar.

  • No, no. Porque nosotros no tenemos esos mecanismos de sustitución de Presidente. A ver. Podríamos detonar el juicio político, pero el Uruguay es mucho más de pactos, de coaliciones.
  • Pero esta magnitud de corrupción a usted no la motiva a provocar un juicio político
  • No, no. Yo creo que al revés. Luis Lacalle Pou a quien yo cada vez admiro y respeto más ha dicho y lo he dicho yo en una interpelación el año pasado el 12 de octubre: “Sr. Presidente, tiene tres años más para con lo de la Educación, acá estamos todos. Usted asuma la Magistratura, es el Presidente de todos los uruguayos. En esta última interpelación Mieres le dijo exactamente lo mismo, se lo decimos en muchas cosas. Luis ha hecho propuestas, Larrañaga también. O sea, nosotros queremos que termine su mandato.
  • ¿Entonces usted ve algo más parecido a Argentina, que cuando termine el mandato de Vázquez hayan muchas denuncias?
  • No, las denuncias ya están. Lo que pasa es que la Justicia Uruguaya es una Justicia pobre. Y es ahora más pobre gracias a este gobierno. Otro elemento de corrupción. En el presupuesto del 2015 fue la primera vez en la historia del Uruguay que no fue el inciso para el Poder Judicial. Y no se dio un centésimo para el Tribunal de Cuentas ni para la Corte Electoral. ¡Todos los organismos de control fueron atacados de la forma más grave que es sacándole dinero! En el caso de la Corte fue más grave todavía. Porque hubo una intención manifiesta de humillar a la Suprema Corte de Justicia en el sentido de decir ni siquiera mandamos el inciso.
  • ¿Pero usted imagina a Vázquez yendo a declarar a un Juzgado como indagado?

  • Sí, cómo no, claro que sí. ¿Por qué no?

  • ¿Es parte de la corrupción el Presidente?

  • Sí, claro. ¿Ustedes creen que la declaración jurada es verdadera?? ¿3 millones de dólares el patrimonio de Vázquez?¡Por favor!
  • ¿Usted dice que ocultó patrimonio Vázquez?

  • Pero por supuesto. El tema es que…
  • ¿Y por qué no lo denuncia?
  • Un momentito. Lilita Carrió empezó a denunciar al kirchnerismo en el 2003. La trataban de loca, este… bueno. Yo, como soy una persona sensata, tranquila, razonable…

  • No quiere que le digan loca.

  • No importa. ¡En las redes me dicen de todo! Pero además pertenezco al partido, que es la diferencia con Lilita. Lilita tiene su propio partido, que es Coalición Cívica. Yo estoy en medio de un partido político, dentro de un partido político que tiene una tradición de 180 años. Defensor de las leyes, defensor de la legalidad y esto lo digo como Profesora de Historia: hay que agradecerle. Tenemos elecciones puras, sufragio universal. Gracias a la lucha del Partido Nacional. En consecuencia yo que tengo un líder y formo parte de un partido político, tengo que moverme dentro de las coordenadas de un partido político.
  • Pero a usted el Código Penal la obliga a que si ve un hecho con apariencia delictiva, usted que es Abogada lo sabe, tiene que denunciarlo.
  • Cómo no, cómo no.

  • Si está diciendo que el Presidente oculta patrimonio…
  • Tengo una presunción por sentido común. Para hacer denuncias penales no se necesita llevarle…
  • Usted tiene que tener pruebas.

  • No, pero también es cierto que uno denuncia porque sí, en el sentido de no tener todos los elementos de convicción suficientes para ofrecerle al Juez. Yo no quiero convertirme en el Dr. Salle. Lo respeto mucho, pero él ha perdido credibilidad porque claro, como se presenta con cosas que no tienen el respaldo que tienen que tener, él acusa de corrupto al Poder Judicial. Yo soy una mujer política, creo que no hay que judicializar la política y quiero manejarme políticamente, con todo lo que eso implica de limitaciones.
  • En estos días fue pública la carta de renuncia del Senador Bordaberry acerca de ser candidato a Senador, Presidente o cualquier cargo electivo para la próxima elección. Algunos dicen que esto beneficia a Lacalle Pou porque son perfiles parecidos. Otros dicen que quizás no lo beneficia tanto porque precisa una pata fuerte en otro partido, como es el Partido Colorado. ¿Usted cómo lo lee?

  • Yo lo respeto profundamente al Partido Colorado, soy también una gran admiradora de José Batlle y Ordóñez. En realidad al Uruguay lo construyeron los dos grandes partidos fundacionales. Y el Partido Socialista y el Partido Comunista, la Unión Cívica… Hay que respetarlos a todos. Yo no me meto en tiendas ajenas, es muy reciente lo que pasó en el Partido Colorado. Están viviendo un proceso de… desangrarse digamos, su partido, que fue gobierno durante noventa años, que aportó muchísimo a la construcción del Uruguay, tanto a nivel nacional como internacionalmente. Nosotros no hacemos esos cálculos. Otra cosa más que discrepo contigo: no tienen perfiles similares. No van al mismo electorado, Luis Lacalle Pou y Pedro Bordaberry. No digo quién va mejor ni quién va peor. Son áreas diferentes, distintos sectores de la población y creo que hay que esperar que la situación se decante.
  • Pero esos votantes ¿seguirán en el el Partido Colorado o van a venir para el Partido Nacional? ¿A Lacalle no le dicen nada, no le comenta nada de esto la gente…?
  • ¿La gente?

  • Sí.

  • No… Pero está todo el mundo bastante impactado, de todos los sectores. Incluso gente que nunca claramente hubiera votado a Bordaberry está impactada con su decisión. Yo particularmente estoy impactada porque además es un excelente parlamentario. Por ejemplo en la interpelación a Muñoz que hizo el Senador Pablo Mieres, que la presencié toda de pie dentro de sala, extrañé la presencia de Bordaberry, obviamente que estaba el Partido Nacional. La interpelación de Pablo Mieres fue muy buena pero faltó la intervención de un excelente legislador como Bordaberry.
  • ¿Es el tiro de gracia para el Partido Colorado, perderlo?

  • No, no sé. En política no se puede hacer futurología, este…

  • Fue el que levantó al Partido Colorado cuando había caído en un pozo electoral.
  • Sí, pero también es cierto que cometió el error de no poner la pata batllista en la fórmula presidencial. Él mismo lo reconoció, por eso me animo a decirlo. Es un hecho objetivo de la historia. Un hecho, no una opinión…
  • Le sale la Profesora ahí.

  • Y sí, claro. La Historia es una ciencia. Es una Ciencia Social, pero es una ciencia porque tiene leyes generales. Siguiendo. A lo colorado esa decisión lo redujo al sector de Bordaberry. El Frente Amplio tiene que estar muy agradecido a ése error, porque batllistas, progresistas que los hay y muchos, se volcaron su voto al Frente Amplio.
  • ¿Pero no lo ve perdiendo más votos al Partido Colorado para la que viene?

  • No sé, no sé… El otro día me preguntaban cómo definimos la realidad de hoy y no soy sólo yo, obviamente hay gente que sabe mucho más que yo y habla de incertidumbre. En consecuencia creo que no ganamos nada dando opiniones que además afectan mucho a los líderes, a los militantes del Partido Colorado, al propio Bordaberry porque yo me imagino que esta decisión debe haber tenido un gran componente personal, familiar. Él lo ha dicho, es de lo poco que ha dicho. Y bueno, creo que hay que respetar todas esas cosas. Porque la gente piensa que los políticos somos de teflón y no es así. Cada cosa que nos dicen afecta personalmente y afecta a la familia. Hay que tener mucho respeto.
  • ¿La invito a una pausa?

  • Cómo no.

  • Continuamos a partir de la misma aquí en QUIEN ES QUIEN con la DIPUTADA GRACIELA BIANCHI del PARTIDO NACIONAL recordándole como hacemos siempre, que el horario principal de emisión de nuestro programa es los días JUEVES 23:00 HORAS A TRAVÉS DE DIAMANTE FM 98.7 y TNU. Pausa y continuamos en QUIEN ES QUIEN.

Continuamos en QUIEN ES QUIEN a través de DIAMANTE FM 98.7 y TNU. Nos acompaña en este día la DIPUTADA GRACIELA BIANCHI del PARTIDO NACIONAL.

Diputada, usted ya dijo, quizás no del todo convencida, que va a votar la Ley de Cuota Política o que establece una obligación participatoria de mujeres en las listas. Hay otra ley que le va a llegar, que ya tiene media sanción, está aprobada en el Senado, que es la que establece el delito de femicido o feminicidio, según quien lo quiera leer y entender. ¿Tiene una posición tomada? ¿La vota por lo que en ella se expresa o dice “a esta no la voto”?

  • Con la Ley de Cuotas tengo una posición clara, incluso antes de incorporarme al Partido Nacional. Yo nunca estuve de acuerdo con la Ley de Cuotas. En el Uruguay la mujer nunca tuvo problemas para acceder a la política, por leyes. Tendrá dificultades de otro tipo, como tienen los hombres también. El cuidado de la familia, la Ley de Financiación de Partidos Políticos… la forma en que se encara la política en Uruguay, bastante artesanal. Bueno, la mujer sí está más limitada, pero no por leyes. No quiero aburrir a la audiencia, pero la mujer en Uruguay fue la primera en votar de América Latina, se emancipó en 1946, 1907 tuvimos la Ley de Divorcio y en 1911 accedió al mismo por su sola voluntad… A ver. Las primeras legisladoras latinoamericanas las tuvo el Uruguay. No es un problema de leyes. Es un problema de políticas de Estado que faciliten la intervención de la mujer. Yo no creo que esté por el lado del Sistema Nacional de Cuidados, que es más o menos parecido al Sistema Integrado de Salud. Todo termina siendo un gastadero de plata sin resultados. Hay que tratar que la gente gane bien, que tenga las licencias adecuadas por maternidad, por paternidad, para facilitar a través de esas políticas que la mujer pueda participar como el hombre. En consecuencia, yo no estoy de acuerdo, pero ¿la voy a votar? De eso no tengo dudas, la voy a votar a favor, porque quiero terminar con la discusión de este tema. Ahora la vamos a votar por tiempo indeterminado, no es por un período más. Eso fue uno de los aportes que yo hice en las discusiones de la negociación, porque fíjese que veníamos con la paridad. ¡Estamos todos locos! ¿Cómo se puede decidir y limitar al electorado, que el 50% tiene que ser mujeres? En consecuencia, terminemos. Porque sino dentro de dos o tres años estamos discutiendo otra vez la Ley de Cuotas. Vienen las ONGs, las que está en Uruguay, las internacionales, la verdad…
  • ¿Es un puñadito de mujeres como dijo Vidalín en nuestro programa?

  • No, yo no digo que sea un puñadito. Yo creo que no representamos, me incluyo, a a la mujer que se levanta a las cinco de la mañana a cocinarle a los hijos porque tiene que salir a hacer limpieza. Tampoco pongámonos en esa postura soberbia de decir Por la Mujer. ¡Por determinadas mujeres! Porque la mujer que tiene que ir a una fábrica…
  • ¡Es un puñadito!

  • No, no… No digo puñadito. Yo no me sumo a eso, es típico de Carmelo ese tipo de expresiones. Yo lo aprecio mucho y a mí no me ofendió para nada, no entiendo. ¡Ahora las mujeres se ofenden por todo! Eso es otra de las cosas.
  • ¿Femicidio lo vota?
  • Bueno, Femicidio es un tema más complejo para mí. Obvio que no estoy de acuerdo con al figura del femicidio. Porque estamos consagrando el Derecho Penal de Autor, que es propio de los regímenes fascistas. Se pena a las personas por lo que son y no por lo que hacen. Es un precedente muy grave.
  • O sea, no es democrático este delito…
  • No. Y la sociedad uruguaya tampoco es una sociedad patriarcal salvaje como dicen las mujeres. En absoluto. Lo que hay allí hay es una movilización muy grande de las mujeres, fundamentalmente por el tema de las muertes. Yo tengo citada a la Ministra Arismendi desde el 10 de febrero y todavía no se presentó al Parlamento. Quiso que fuera una subordinada suya, Mariela Masotti y yo no lo acepté. Porque creo que también en este caso son necesarias las políticas públicas. Y quiero saber qué hicieron con los 2 mil millones de dólares por año de gastos del MIDES. ¡Hoy! Estoy pensándolo. Diferente es mi situación en el caso de la cuota.
  • Este caso, puede ser que no la vote.

  • En este caso estoy segura que la voy a votar, las razones puedo fundamentarlas mucho, a ley de cuotas la voy a fundamentar menos. Para esta voy a hacer la intervención que permite el reglamento; quince minutos.
  • Argumenta en contra.

  • Argumentar, sí

  • ¿Y por qué no se anima a votar ern contra?

  • Perdón. ¿A mí me van a decir que no me animo? Yo me animo. No tengo disciplina partidaria por el proceso que se sigue en la Cámara…
  • Si usted argumenta en contraria lo que tiene que hacer después es votar en contrario.
  • No. Tengo que dejar en evidencia que esa no es la solución.
  • Pero con su voto o sin su voto sale la ley.

  • ¡Por supuesto, sale igual!

  • ¿Y no es más coherente votarla en contrario?
  • Yo digo que es más coherente lo que pienso hacer. Digo, mire que tengo mis duditas, eh. Porque es un tema que yo lo considera sumamente complejo, mucho más grave que el tema de la Cuota. Porque acá no sólo mueren mujeres, mueren hombres también. Los hombres que matan a las mujeres, normalmente se suicidan. Bueno, sabemos muy bien el abuso infantil, la muertes de los niños. ¿Cómo ahora vamos a pegar más a un hombre porque mata a una mujer, por el sólo hecho de ser mujer y va a tener menos pena en el Código Penal por abusar de un menor, incluso matándolo? Estamos desarticulando el sistema penal, que si bien necesita ser actualizado y está prácticamente pronto, lo trancaron los movimientos feministas
  • Pero usted va a estar votando un delito fascista, dijo recién.

  • A ver. Te dije primero que no estoy segura todavía lo que voy a hacer.

  • No, recién dijo que capaz lo vota…

  • Bueno, pero todavía no estoy segura lo que voy a hacer y voy a fundamentar. Y hay otra cosa que quiero que quede claro y también lo voy a decir: en Uruguay ya está penado el homicidio agravado por el vínculo. Ya está. Sí… los políticos no tenemos que ser automáticos en nuestro razonamiento, tenemos que darnos el tiempo de hacer reflexionar a la gente.
  • Pero no descarta votar en contra.
  • No, no lo descarto. Y hay otra que cosa quiero decir también y tal ver sea la razón más clara si llego a votar. Yo estoy de acuerdo que el aumento de penas no es la solución. Ahora, para un rapiñero no es la solución, pero para el caso que se mate una mujer, si es la solución. Bueno, yo quiero dejar en evidencia al gobierno en sus contradicciones.
  • Finalmente. Venezuela está viviendo una de las peores crisis institucionales de su historia…

  • Una dictadura. ¡Vamos a decirle lo que es!

  • con decenas de muertos, pidió ahora salir de la OEA (la Organización de Estados Americanos), Uruguay acaba de nombrar un nuevo Embajador para que vaya a este país. En un país que usted califica de dictadura ¿hay que mantener relaciones diplomáticas?
  • Bueno, yo creo que hay que hacer lo mismo que hizo Venezuela con nosotros en su momento: romper relaciones.También es cierto que acá hubo una invasión al territorio venezolano cuando el caso Elena Quinteros, pero Venezuela no dudó. Yo digo si no hay un consenso entre los países del MERCOSUR y en general de la OEA, sobre la ruptura de relaciones, llegar a eso Uruguay sólo tampoco. Pero no seguir con esta política herrática y vergonzosa que hemos tenido. El Presidente de la República diciendo en Europa que…
  • Pero si Lacalle Pou fuera Presidente, usted le sugeriría que rompa relaciones…
  • No. Le sugeríría que la Cláusula Democrática se hubiera aplicado mucho antes.
  • Está. Pero ahora ya no se puede aplicar porque se fue de la OEA.
  • Se hubiera aplicado antes. Mucho antes.
  • Está bien, pero con la foto de hoy ¿qué le diría?
  • No, yo no soy especialista. Él tiene sus asesores en Política Internacional. Lo que sí estoy segura como lo he manifestado públicamente, es que hubiera tenido una actitud mucho más clara. Como la tuvo Argentina, como la tuvo Chile, como la tuvo Brasil.
  • ¿Romper relaciones diplomáticas ayudaría a que esto frene a Venezuela?

  • No… Ya está. Venezuela ya está. Lo que hay que tratar es que antes de lo posible se llame a elecciones, porque es la única forma de salir pacíficamente, sino va a seguir muriendo gente. Venezuela ya está. Lo que pasa es que hay otra variable ahí que no se dice siempre: ahí está Irán. Hay una triangulación de financiamiento del terrorismo, no es casualidad que Antonini Wilson figure en la Ruta del Dinero K, trayendo para el kirchnerismo.Y que figure acá en depósitos de cuenta de Aire Fresco. Antonini depositó dinero en cuentas de Aire Fresco Sociedad Anónima. O sea, es mucho más grave de lo que es la situación de Venezuela. Yo creo que Venezuela ya está, ahora hay que pedir rápidamente elecciones.
  • DIPUTADA GRACIELA BIANCHI DEL PARTIDO NACIONAL, gracias por ser parte de QUIEN ES QUIEN.
  • Gracias a ti.